среда, 22 мая 2013 г.

То ли я просто спать хочу, то ли это Гобби такой замечательный, но мне прямо сейчас всерьёз начинает казаться, что батя Жермон - очень клёвый и осмысленный персонаж; что он делает истинную трагедь, а вовсе не условную мелодраматическую чушь несёт и даёт повод помереть. Это достижение, на самом деле. Последняя преграда, мешавшая истинно фанатеть по "Травиате", сметена.
Автор: на
Ярлыки: , ,

38 комментариев:

  1. eye_ame22 мая 2013 г. в 22:17

    > батя Жермон - очень клёвый и осмысленный персонаж
    That is my strong belief независимо от Гобби. Мой любимый персонаж в "Т".

    ОтветитьУдалить
  2. belta22 мая 2013 г. в 23:34

    "Осмысленный" - возможно, ибо он и есть Разум. Насчет остального... сильно не уверена.

    ОтветитьУдалить
  3. ivlae23 мая 2013 г. в 00:07

    он делает истинную трагедь

    Вестимо делает!
    И прекрасно понимает, что делает.

    ОтветитьУдалить
  4. arashi_opera23 мая 2013 г. в 00:50

    Осмысленный он в рамках своей правды, которая далеко не полна и однобока. Для него разумное и правильное - поступить вот так, а для Виолетты - совсем иначе. И симпатии автора ясно на чей стороне.

    Особой клёвости я в нём никогда не наблюдала. Да у него даже ария занудная, как я не знаю что, причём занудная намеренно!

    ОтветитьУдалить
  5. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:24

    Я в принципе понимала, кажется, зачем он там - но увы: никому, даже самым прекрасным баритонам, не удавалось меня убедить в правомерности его позиции. Не в том, то есть, что он морально прав, а в том, что такой поворот истории вообще по логике возможен: весь дуэт, несмотря на восхитительную музыку, упорно вызывал у меня meh и двуручный дизбелиф. Поэтому я больше всего любила первый и третий акты,, где мне ничто не мешало чистосердечно радоваться и страдать.
    Теперь это, по счастью, не так! :)

    ОтветитьУдалить
  6. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:26

    Эта ария по-своему идилличная и трогательная. Я думаю, то, что ты называешь занудством, делает смысл рядом соседней сценой, потому как у Верди всегда всё прекрасно работает вместе.
    Вся фишка - именно в его ограниченности: она не его делает жалким, а всю историю - такой печальной.

    ОтветитьУдалить
  7. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:27

    Re: он делает истинную трагедь

    То есть вы думаете, что всё это его "будьте счастливы" - чистое лицемерие?

    ОтветитьУдалить
  8. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:28

    Я имела скорее в виду, что Верди связал с ним интересную проблематику.

    ОтветитьУдалить
  9. eye_ame23 мая 2013 г. в 03:29

    А я наоборот, вообще Тр." полюбил за Жермона ;))

    ОтветитьУдалить
  10. ivlae23 мая 2013 г. в 03:32

    Re: он делает истинную трагедь

    Я думаю - да.
    Вертихвостка вскружила голову мальчику. Правда, как оказалось, она мальчика какое-то время содержала (вот что мне не дает покоя в этом сюжете, кстати).
    "Вы так прекрасны и молоды! и т. д." - это он говорит чахоточной -:(

    В общем, в финале не всем папашам Жермонам удаётся меня убедить в том, что они раскаиваются.

    ОтветитьУдалить
  11. arashi_opera23 мая 2013 г. в 03:35

    >> Вся фишка - именно в его ограниченности: она не его делает жалким, а всю историю - такой печальной.

    Не вижу, как одно исключает другое. ;)

    ОтветитьУдалить
  12. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:35

    А вот см. ниже: что ты думаешь про его эмоции в конце сцены с Виолеттой?

    ОтветитьУдалить
  13. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:36

    Никак; я лишь с папажермонским занудством уточняю :)

    ОтветитьУдалить
  14. eye_ame23 мая 2013 г. в 03:37

    Думаю, что самые искренние - а посмотреть ниженемогу,телефон не хочет так делать.

    ОтветитьУдалить
  15. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:39

    Re: он делает истинную трагедь

    Сыграть, конечно, можно очень по-разному, и мне обычно тоже так казалось. Но мне вот из записи Серафина как-то показалось, что он действительно имеет в виду, что поёт, и что я - о ужас! - в некотором роде его понимаю...

    ОтветитьУдалить
  16. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:39

    Вот я тоже так думаю, но совсем недавно :)

    ОтветитьУдалить
  17. ivlae23 мая 2013 г. в 03:40

    Re: он делает истинную трагедь

    В том-то всё и дело, что Жермон по-своему прав.
    Сколько их, таких Виолетт? Да пруд пруди! А мальчик у него один.

    ОтветитьУдалить
  18. bruenngilda23 мая 2013 г. в 03:43

    Re: он делает истинную трагедь

    Да люди вообще такие, не верят они в это дело. В Истинную Любовь (тм), хочу я сказать - не умещается она в их горизонт. Поэтому и всё равно, что причина, по которой Виолетта неудобна, такая условная - она критически неудобна, и всё тут.
    Мне очень нравится, как Каллас читает его уже бесполезное письмо: без особой истерики, мрачно и так печально-чуть-иронически.

    ОтветитьУдалить
  19. ivlae23 мая 2013 г. в 03:50

    Re: он делает истинную трагедь

    Вообще, "Травиату" регулярно обсуждают и в жж, и на форумах. И обсуждают как раз сюжет, в котором многие видят всевозможные нестыковки. И самая главная претензия - к самой Виолетте, которая, по мнению многих и многих, послала бы папашу Жермона куда подальше. Так и Нетребко в своё время заявляла в каком-то интервью.

    По-моему, музыка "Травиаты" гениальна -:)

    ОтветитьУдалить
  20. bruenngilda23 мая 2013 г. в 04:04

    Re: он делает истинную трагедь

    Бытовые суждения о персонажах художественных, когда героев оценивают как свою соседку, - это явление вечное, неизбывное, и даже злиться на него особо нет сил, настолько оно естественно :) Получается флорина точка зрения на историю...

    Гениальна, и никаких гвоздей!

    ОтветитьУдалить
  21. eye_ame23 мая 2013 г. в 04:57

    А ты какую запись слушала?

    ОтветитьУдалить
  22. bruenngilda23 мая 2013 г. в 05:01

    Серафин 1955: Стелла, ди Стефано, Гобби.
    Я всё больше убеждаюсь, что 1955 был волшебный год. Мой любимый "Голландец", моё любимое "Кольцо", "Карлос" с Такером и Бастианини, "Турандот" Эреде, вот эта "Травиата"...

    ОтветитьУдалить
  23. eye_ame23 мая 2013 г. в 05:04

    Да, Серафин машет офигенно!

    ОтветитьУдалить
  24. bruenngilda23 мая 2013 г. в 05:08

    поддерживаю

    У него что ни запись - то мегарулез.

    ОтветитьУдалить
  25. yojik_ali23 мая 2013 г. в 09:00

    Жермон-старший всегда представлялся мне прекрасным. Мне он сразу понравился, но дело в том, что в моей первой "Травиате" это был единственный драматически органичный и вообще симпатичный персонаж в исполнении Ренато Брузона. Мне вообще кажется, что Брузон совершенно божественен (в его-то 70 в этом спектакле). Вот Вам дуэт из моей первой "Травиаты" (Флеминг тут лучше только слушать, а вот на Брузона я готов смотреть до бесконечности):

    http://www.youtube.com/watch?v=f2-5s3nTovA

    А вот самый отвратительный Жермон-старший - это, по-моему, Хэмпсон во всем известной "Циферблатотравиате".

    Что до Верди, то я читал о его особом отношении к баритонам, как по мне, так в "Травиате" это самая прекрасная партия после, разумеется, Виолетты. Тенор тут явно не главный, а баритон - в нём много тёплого и искреннего. Когда отца-Жермона изображают деспотом и самодуром, то теряется целый пласт драмы. Приведу, пожалуй, и "занудную" арию в исполнении Брузона, правда, из другой постановки (мою любимую, отрывок из которой я привёл выше, увы, лишили возможности быть просмотренной онлайн). Здесь, правда, вырезали бурные аплодисменты после арии, и здесь Брузон поёт чуть менее проникновенно, чем в "Травиате" с Флеминг и Вильясоном:

    http://www.youtube.com/watch?v=l-hwlLh7t9M

    Пошёл слушать Гобби :)

    ОтветитьУдалить
  26. 6ecko3blpka23 мая 2013 г. в 22:58

    как ни восхитителен Гобби, Жермон остается для меня не просто занудой - человеком-машиной. эта долбежка ostinato в арии, и особенно в дуэте (Un di, quando le veneri) - из нее потом прорастет стук и дрожь игры в карты, ее ритм.

    ОтветитьУдалить
  27. bruenngilda24 мая 2013 г. в 11:21

    Про Циферблатотравиату не будем, а то я зашиплю ведь! :)
    Брузон восхитителен! Мне тоже кажется, очень важно, чтобы старший Жермон оставался симпатичным персонажем. Верди настолько любил людей в целом, что в его операх, по-моему, вообще нет совершенно несимпатичных героев: всех по-человечески понимаешь.

    ОтветитьУдалить
  28. bruenngilda24 мая 2013 г. в 11:24

    Кстати да, интересно :)
    Но ведь ария звучит раньше, и то, как она прозвучит сама по себе, очень зависит от баритона - а в том смысле, который мы обсуждаем, особенно от дирижёра.

    ОтветитьУдалить
  29. yojik_ali24 мая 2013 г. в 11:28

    Рад, что понравилось :)

    Гобби очень душевный, драматичный, живой, но всё-таки голос его звучит не так интересно.

    ОтветитьУдалить
  30. bruenngilda24 мая 2013 г. в 11:31

    Голос у него чисто по тембру не сказать чтобы красивый, что, впрочем, не мешает мне восхищаться. А в некоторых ролях это даже очень в тему (скажем, Риголетто).

    Надо непременно посмотреть "Травиату" с Брузоном!

    ОтветитьУдалить
  31. yojik_ali24 мая 2013 г. в 11:36

    Я ещё не слушал "Риголетто" целиком :) Надо будет заценить.

    Вот она:

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3635931

    Чисто классическая постановка (очень красивая, как на мой взгляд). Правда, увертюру тут почему-то слышно очень плохо. И поют все очень интересно. И Брузон есть :)))

    ОтветитьУдалить
  32. bruenngilda24 мая 2013 г. в 11:39

    Ой, да она же у меня даже скачанная лежит. Надеюсь, что посмотрю на днях :)

    ОтветитьУдалить
  33. yojik_ali24 мая 2013 г. в 11:43

    Будем ждать отзыва ;)

    ОтветитьУдалить
  34. 6ecko3blpka24 мая 2013 г. в 14:04

    конечно, Вы безусловно правы, но ритмическое сходство из партитуры никуда не девается, как бы медоточив баритон ни был в арии

    ОтветитьУдалить
  35. eye_ame3 сентября 2013 г. в 11:28

    вот по ходу (раз Нарлот напомнила про этот тред) хочу тебе сказать, что мне вот вчера вот Хэмпсон вот (с В-Мёстом и Юргеном Флиммом в компании) всю, всю эту долбёжку совсем иначе показал и оправдал. Вообще совсем вообще иначе ;)

    ОтветитьУдалить
  36. 6ecko3blpka3 сентября 2013 г. в 11:35

    Ух. Спасибо. Я потихоньку возвращаюсь в мир, где есть место Травиате. Вернусь совсем и тогда побегу искать видео.

    ОтветитьУдалить
  37. eye_ame3 сентября 2013 г. в 11:37

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1304636 Только предупреждаю: вот именно спеть, но в смысле технически спеть, можно было и лучше ;) И спектакль тоже мог бы быть сильно лучше, а так изрядно фигово вышло. Но для меня отбилось на все 200 тнм.

    ОтветитьУдалить
  38. 6ecko3blpka3 сентября 2013 г. в 11:47

    Пугающее предисловие. "Как говорится, всего не упустишь" (ц) Но ладно, попробую :)

    ОтветитьУдалить

Подписаться на: Комментарии к сообщению (Atom)